Интервью с Александром Андрияшкиным

— Вообще bodywork? Или JUST.bodywork? Или ZOOM.bodywork?

— Ну, bodywork — это словосочетание из двух слов, которое можно перевести как «работа с телом». Это широкий термин, который включает в себя либо конкретное направление, часто привязанное к фамилии основателя, либо весь спектр практик и упражнений, которые так или иначе относят нас к заботе о своём теле. То, что, например, в Советском Союзе называлось словом «зарядка». Хотя это слово можно подвергать вопросительности: «почему зарядка, а не разрядка?», например. Тогда считалось, что человек должен заряжаться, чтобы совершать какие-то великие дела, но мы так же можем подумать, что человек для своей деятельности может практиковать внимательность, опору или свободу.

И bodywork — как вообще идея того, что телом можно заниматься, с телом можно работать. И сама эта идея уже имеет в себе кучу каких-то разветвлений: более известных или менее известных, более экспериментальных или, наоборот, — привычных.

— JUST.bodywork можно отнести к бережной работе с телом. Это часовые сеты, как правило, они происходят сидя или лёжа.

Обычно берется базовый паттерн, какое-то очень простое базовое движение, будь то поворот головы/подъем руки/вращение ноги в тазобедренном суставе/и т.п. — и происходит большое количество повторений этого действия. Важно, что у этих повторений нет какого-то ограничивающего понятного количества! Это не про «8 раз в одну сторону, 8 раз в другую» или что ты их делаешь и ждёшь финала. Мы повторяем движение, как правило, так много, что это превращается в условно «БЕСКОНЕЧНОЕ КОЛИЧЕСТВО РАЗ».

И на фоне этого бесконечного воссоздания простого базового паттерна мы отслеживаем какие напряжения можно отпустить, что нам мешает этот паттерн воспроизводить снова и снова; какие на самом деле мышцы мы можем задействовать при этом, а какие освободить.

Как правило, у нас есть тенденция делать движения за счет внешних напряжений и внешних мышц, хотя в большинстве базовых действий и паттернов при хорошем раскладе должны участвовать скорее внутренние мышцы. И вот через это «бесконечное количество повторений» мы пробуем себя пересобрать, перенаправить работу с внешних мышц на внутренние. Так же условное бесконечное повторение дает нам возможность более грамотно выстраивать структуру: как суставы могут работать более корректно, как кости друг относительно друга могут выстраиваться, что там происходит с дыханием, и прочие такие моменты.

Есть еще аспект, который мы часто проговариваем, — это возможность переобучения. Как раз за счет того, что мы делаем простые по форме движения в основном лежа на полу или сидя, мы освобождаем себя от привычной формы сопротивления гравитации. Когда мы работаем, бежим куда-то, что-то делаем — нам, как правило, не до телесных подробностей, а здесь на час мы снимаем с себя задачу быть результативным и направленным вовне, чтобы высвободившееся внимание и ресурсы направить вовнутрь.

И тогда мы можем пробовать как-то переобучить себя, свою нервную систему, психофизику, уточнить контакт со своими реакциями, чтобы после практики снова вернуться во внешний мир.

Это можно сравнить с заездом автомобиля на СТО, где эффект остановки может быть разным — от терапевтического до получения какого-то альтернативного опыта для своего тела, от перезагрузки своей нервной системы до возвращения внимания и телесной пересборки.

Почему мы берем простые движения? Потому что, с одной стороны, это действительно практика доступная каждому с точки зрения физических нагрузок: в ней нет отжиманий, качания пресса, каких-то рекордов, они не связанные с хореографией и прочим — то есть мы действительно берем какие-то очень простые движения, тот базис, из которого состоит большинство действий в нашей повседневности.

И фокус JUST.bodywork именно на этом — подбирать такие движения и доводить количество повторений внутри этого часа до условной бесконечности, а потом эти движения собирать в наборы базовых движений. Например, повернуть голову вправо, а левую руку поднять вверх — казалось бы, что здесь такого? А оказывается, что зачастую наша нервная система не так уж особо и привыкла к таким базовым соотношениям, не привыкла делать это ненапряженно. И вот все эти моменты мы как раз практикуем.

А ZOOM.bodywork — это как раз та часть практики JUST.bodywork, которая проходит по Zoom. Мы можем собираться в одном зале, можем записывать видеоуроки, издавать книги и в том числе мы можем собираться онлайн. И вот ZOOM.bodywork — это просто такой подраздел, когда мы выходим онлайн и в одном моменте времени, где бы мы не находились, из разных мест и городов — вместе практикуем. И в этом есть своя энергия, свой шарм и своя ценность момента, которая тоже проецируется на то, что с каждым из нас происходит.

— Понятно, что разные занятия происходят по-разному. Но если в общем, мы начинаем с того, что возвращаем внимание: даются простые инструкции, проговаривается текст. Это даже нельзя назвать упражнениями, скорее набор действий, которые направлены на то, чтобы вернуть внимание к телу, вернуть внимание в тело, внимание к опоре и внимание к гравитации.

Мы существуем между опорой, гравитацией и нашим намерением. Гравитация тянет нас вниз, к центру земли, опора на фоне этой гравитации нас встречает, возникает реакция опоры и возникает какое-то наше направленное действие — в начале мы обращаем внимание на это. Потом мы начинаем повторять определенный набор действий, чтобы почувствовать, где у нас есть тенденция накапливать напряжение. И дальше мы можем эти напряжения прорабатывать и эти связи уточнять. Завершающей частью является интеграция, когда мы практикуем перенос опыта и навыков из занятия в повседневную деятельность.

В рамках JUST.bodywork — это плюс минус час. А у тех, кто с нами выходит онлайн на ZOOM.bodywork, есть ещё одна часть — когда мы даем друг другу обратную связь, смотрим, у кого какой вопрос возник, кто чем захотел поделиться. И, с одной стороны, уточняемся по горячим следам, а с другой стороны, через обсуждение эту практику развиваем. Это уникальная возможность и задать свой вопрос, и услышать какой-то комментарий от человека, который ведет практику. И точно также важно иногда услышать, что говорят и спрашивают другие люди и себя с этим тоже как-то соотнести.

— Да, это практика доступная каждому. И это важное словосочетание, мы его часто используем. Но что подразумевается под этим? «Доступная каждому» — означает, что эти движения подвластны большинству людей, если нет совсем серьезных противопоказаний, то есть это не связано с какими-то физическими нагрузками, с какой-то сложной координацией и прочее. Нюанс в том, что она действительно подразумевает собственный интерес к тому, чтобы поддерживать внимание в течение часа на такой очень простой рутине. Иногда мы говорим ещё «практика замедления».

Это также может быть интересным и на уровне альтернативного опыта для себя, и на уровне практики — насколько я могу час быть вниманием не в телефоне, не в телеграм-канале, не в кино, не во внешнем каком-то объекте, внешнем источнике, а во внутреннем, в собственном теле.

Любая из трех вещей подходит: любопытство — этого уже достаточно, интерес — этого достаточно, а дальше уже возможность действительно в течение часа наблюдать за тем, что снаружи вроде бы происходит мало чего, а внутри происходят большие какие-то глубокие процессы. Это похоже на ответ?

— Ну ко всему нужна физическая подготовка. Когда мы говорим, что физическая подготовка не обязательна, мы подразумеваем, что быть каким-то спортсменом, танцором и прочим профессионалом в движении ты точно не обязан. Хотя для многих спортсменов и танцоров, я знаю, это тоже очень полезные процессы — как раз возможность работать и с травмами, и с какими-то уточнениями, потому что там точность нужна, как профессиональная необходимость и потребность.

А в целом, для практики у тебя не должно быть каких-то мощных бицепсов, ты не должен ГТО сдать, какое-то количество раз уметь подтягиваться или на шпагате сидеть. Сам факт того, что каждый из нас дожил до сегодняшнего момента, уже означает, что у нас у всех есть своя физическая подготовка. Мы же встаем, чистим зубы, ходим, садимся в транспорт — это всё требует усилий, мышцы наши работают, суставы как-то соотносятся друг с другом и т. д.

А дальше через повторения мы можем обнаружить, что недостаточно верно это делаем. У нас на занятии всегда есть возможность приостановиться и потом вернуться. Мы всегда можем снизить скорость, снизить количество повторений, либо как-то упроститься. Как правило, часовой сэт идёт по нарастающей, и мы начинаем какие-то вещи часто ускорять, и всегда вот в этом слове «ускорение» можно увидеть не внешнюю идею рекорда, а именно внутреннюю — насколько действительно я сейчас могу ускориться. Или вообще мне сейчас лучше остановиться. Все эти вещи возможны и легитимны.

Иногда у нас возникают психические реакции, когда ты чувствуешь, что есть какое-то напряжение, то есть формально, с точки зрения физической подготовки, как ты говоришь, мы можем продолжать, но возникает какая-то эмоциональная реакция — вроде ‘надоедает', ‘неохота' или вдруг слезы. И здесь важно понимать, что это тоже тот слой, который мы также можем практиковать.
Практика — это что такое? Чем она хороша?

Что есть просто последовательность, а дальше то, что с нами происходит, внутри этой последовательности — это уже есть мы. И можно пенять на практику, а можно увидеть в этом отражение себя, и, например, тоже воспринимать часть этого часа как возможность побыть с собственными реакциями, возможность их понаблюдать, попрактиковать — «а почему у меня возникает какая-то вещь, которую я условно испытываю как негативную? Что я могу с этим сделать? Могу ли я просто продолжать? И тд, и т. д. Это то, что мы называем ‘быть в диалоге с собственными реакциями'.

Это тоже не означает, что сплошь какие-то негативные реакции встречаются. Часто мы можем, наоборот, чувствовать какое-то высвобождение, какие-то распускающиеся эффекты, инсайты и собственные озарения, приходят мысли и ответы какие- то.

Просто от того, что где-то что-то разжимается. Но важно и то, про что часто мы шутим внутри практики — как бы там что ни происходило, всегда полезно знать, что она в какой-то момент закончится, более того, она закончится в очень понятное время. Как бы ни было хорошо или как бы ни было сложно — это всё равно не навсегда. А значит, это можно действительно попробовать.

— Первый, мне кажется, очень важный момент — все наши реакции легитимны. Если эта реакция происходит, значит, у неё есть причины, и мы имеем право на эту реакцию. Вопрос в том, что мы с этой реакцией можем дальше делать. Хорошо бы её отслеживать в себе и хорошо бы её проживать. И дальше — служит ли эта реакция поводом для остановки? Это один вариант, он тоже допустим. Но возможно, что эта реакция послужит поводом для продолжения и наблюдения. И зачастую может оказаться, что просто продолжение дела уже эту реакцию растворяет, перенаправляет, из просто реакции в энергию для действия. Более того, вместе с этим мы практикуем из разных своих эмоциональных состояний продолжать делать то, что мы делаем. И это тоже, мне кажется, важный навык.

— Важно сказать, что практика JUST.bodywork подразумевает всё-таки взрослое отношение к практике. В этом смысле каждый участник берет ответственность за то, что он с этим часом делает. Тебя не будут развлекать и манипулировать твоим вниманием. Это важная часть негласного договора. Говорить о том, что «если я отвлекаюсь на телефон, то ничего не теряю» — нет, ну, конечно, происходит сброс, потому что накопительный эффект тоже важен. И если ты просто встал, потому что захотел проверить, а не пришло ли тебе сообщение — это не так же эффективно, как если ты этого не сделал. И тут мы можем обсудить момент, насколько стоит себя подготовить к этому часу.

«Подготовить» — это не означает, что нужно как-то себя специально настраивать, ничего такого сакрального и необычного, это про то, чтобы устроить себе, например, удобное место: кто-то любит лежать на мягком, кто-то любит на тёплом, кому-то, наоборот, важно лежать на жестком, в этом он чувствует какую-то правду собственного тела, кому-то важно быть в тёплых носках, кому-то важно с полуголыми ногами, кому-то важно, чтобы окна-форточки были открыты, шёл сквозняк и поступал кислород, кому-то важно, наоборот, чтобы всё было закупорено и тепло. И, конечно, желательно действительно подарить себе этот час — своему вниманию к телу, не отвлекаясь на телефон и другие штуки.

Но при этом опять же всегда важно оставаться субъектом, не впадать в фанатизм. Если возникает потребность поправить положение — это стоит сделать, если совсем невозможно прямо сейчас что-то сделать — можно попытаться, а можно сегодня пропустить. И если, например, кто-то закричит «пожар!», вполне возможно стоит привстать и проверить что там происходит, а не глубокомысленно продолжать упражнение.

Обычно я, как ведущий, предлагаю несколько слоёв: инструкция — условно говоря, поворачиваем руку вправо-влево и сгибаем её в локте. Я ее и проговариваю и сам ей следую. Получается, мы можем слушать, можем поглядывать на экран и сверяться. При этом я ещё предлагаю другие текстовые слои — за чем можно наблюдать и какими вещами ещё можно заниматься на фоне этого повторения.

И исходя из сегодняшнего состояния, интереса и готовности мы можем брать абсолютно разные слои. Когда-то я могу пробовать добавлять еще слои, которые предлагает ведущий, а когда-то могу просто остаться на уровне повторения движения, те самые «рука влево-рука вправо».

У каждого есть возможность выбирать: идти сегодня в эти наслоения либо нет.

— Ну, тут важно не пугать людей. Не то, чтобы эта практика как-то специально так выстраивается, чтобы создать паническую атаку или головокружение или ещё что-то. При этом мы действительно работаем с базовыми паттернами, базовыми движениями, и это действительно может запускать самые разные процессы. Важно понимать, что практика не запустит ничего такого, чего в нас нет. Она проявляет процессы, которые и так уже есть и важно сохранять внутреннюю адекватность и доверие к себе. Небольшие головокружения могут возникать, потому что мы пересобираем наши привычки, что часто связано с потерей каких-то привычных ощущений опоры — и впрямую физически и в каком-то может даже метафорическом смысле. Привычное отходит на второй план и возникает неизведанность. И на эту неизведанность у нас могут быть разные реакции, исходя из наших состояний и в принципе наших психофизических паттернов с этой неизведанностью себя соотносить.

Поэтому, если мы можем продолжать — продолжаем, но, опять же, жизнь важнее фанатизма и JUST.bodywork — это не религия и не спорт, это не то, что «добеги до финиша и тебе подарят медаль», это скорее действительно «час для себя». И если я чувствую, что возникают какие-то причины, по которым стоит прекратить или просто сделать паузу — я себе доверяю, делаю паузу и иду дальше. Другой вопрос — чтобы это не стало просто оправданием остановки каждый раз, когда возникает дискомфорт.

Качественное изменение почти всегда связано с каким-то преодолением. Здесь преодоление состоит не в том, что ты пресс качаешь или штангу поднимаешь, тебе тяжело, а ты преодолеваешь, а преодоление в каких-то других областях — распускание, более точного отношение к действию, возможность поддерживать внимание и т. д.

— Это психофизика. Мы работаем с физикой, и при бережной, внимательной и точной работе неизбежно это запускает и психические процессы. Но наш паровоз — это именно физические действия, именно физическая практика. И чтобы там ни происходило с нашей эмоциональностью и прочее, физическое движение и действие — как раз то, что нас ведёт сквозь и дальше.

Важно одновременно не табуировать свои реакции и не тонуть в них, а, наоборот, выплывать через повороты руки вправо, повороты руки влево. Практика выплывания — это тоже то, что может быть интересно в себе нарабатывать.

— Не хочется обесценивать «ну, это какая-то фигня, просто приятный бонус». Скорее важно не превращать это в продажу «приходите, будут какие-то инсайты». Нет. У тебя есть внимание к себе, есть определённая практика отпускания напряжения.

И когда твой ресурс был затрачен длительное время на удержание в теле или, если мы говорим о психофизике, то в принципе какого-то удержания, а потом это удержание распускается, то, что раньше затрачивалось на удержание, может быть тут же пойдет на что-то другое — в том числе человек может осознать и почувствовать в моменте предельные для себя вещи. Это часто называют инсайтом. Просто не хочется пользоваться языком, который сейчас узурпирован такими как бы продавцами воздуха, когда «вот у вас там будут инсайты, вот у вас там, не знаю, будет счастье и всё потечет по молочным рекам»

— Тут опять важно, что мы идём не в результат. Любой паттерн, который сформировался именно так, имеет на то причины. Это не то, чтобы мы шли, увидели на дороге какую-то привычку и схватили. Скорее всего что-то с нами происходило достаточно долго, почему привычка сформирована именно таким образом. Более того, идея идеальной привычки, идеальной какой-то закрепленной нейронной связи или мышечной деятельности — это утопия. Никто из нас не действует идеально. Я сам, когда веду этот процесс, точно также сталкиваюсь со своими какими-то неправильностями, напряжениями, зажимами и диалогами с собственными реакциями. Вопрос не в том, чтобы «вот, у меня было неправильно, надо поделать и должно стать правильно», вопрос в том, что «сейчас я двигаюсь так — как я могу быть в этом, как могу становиться в этом точнее».

Регистр «хорошо/плохо» или «вот у тебя сейчас плохо, а должно быть хорошо» в рамках этой практики мы меняем на «понаблюдать».

— Хорошо, если есть возможность не сбрасывать внимательность и бережность к себе. Действительно, чем дольше продлить это состояние, тем глубже будет эффект присвоения. Если мы просто вскочим и тут же начнем с кем-то спорить — не то, чтобы мы прям отменим всё, но присвоение будет всё же другим. Опять же, я всегда за то, чтобы это не превращалось в какую-то секту, когда практика вдруг становится важнее меня самого.

Соответственно, если мне сегодня нужно встать и побежать по делам — я встаю и бегу по делам. Потому что практика — это то, что призвано мне помогать, а не то, ради чего я должен вдруг себя чего-то лишать. И опять же — доверять себе и своим потребностям. И если я встал и побежал по делам, ничто не мешает мне продолжать быть внимательным внутри этих дел.

— Слёзы и смех — это же выход напряжения, как правило. Опять же — нет задачи, чтобы мы плакали, это не практика плача или практика смеха, но любые сопутствующие какие-то реакции — они, как мы уже говорили, легитимны и возможны. И если вдруг мы делаем круговые движения за кончиком носа и у нас полились слёзы — ну классно, значит, мы добрались до какого-то момента и пусть эти слёзы прольются и выльют то, что в нас там сидит, то что может быть, нам уже не нужно.

Как после дождя на тентах скапливается вода, и чтобы эта вода вылилась важно туда направить внимание, прикоснуться ладонью, качнуть чуть-чуть этот тент- и тогда вода выльется. А если это не сделать, то вода будет создавать напряжение и будет тянуть эту часть тента к полу, будет его вытягивать, растягивать, деформировать. И вот эти наши базовые упражнения можно сравнить с вот этим прикосновением к такому тенту. Чтобы вот это напряжение, вот это скопление воды в нашем примере вышло из тела. Иногда это происходит через слёзы в том числе.

— Ну я бы не согласился с тем, чтобы не углубляться и скорей бы предложил продолжать идти за практикой.

Может это как раз и позволит углубиться. Телесная практика, наше «бесконечное повторение» — это как бы перила или веревка, за которую стоит держаться. И как раз, когда у тебя есть за что ухватиться, ты, наоборот, можешь погрузиться сколь угодно глубоко, потому что знаешь, что есть веревочка, которая тебя вытащит обратно.

И «не прекращать практику» — это как раз не выпускать из рук веревку, чтобы не оказаться просто в пропасти своих слёз, эмоций или ещё чего-то такого.

— Сейчас много происходит событий, которые лишают нас ощущения опоры — с одной стороны, а с другой стороны создают ощущение лишения времени, что как будто бы что-то выбивает опору из-под наших ног, а с другой стороны оставляет нам очень мало времени для какого-то действия.

И на занятии мы буквально возвращаем себе время, возвращаем опору — наши базовые потребности без которых человек в стрессе уже просто на базовом животном уровне.

— В любой практике всегда есть синдром первого посещения, первого занятия, и всегда важно понимать, что первое занятие — оно, ну такое как бы…

Можно пошутить, что первое занятие — как первый секс — может значить очень много, а может ничего не значить, оно может пережиться как какое-то волшебное, а может пережиться как максимально нелепое. Ни то, ни другое не гарантирует, что дальше будет плохо, или дальше будет хорошо — вот оно просто первое, оно такое. А дальше, не так важно какое оно было, важно — мы продолжаем или нет.

Кому-то интереснее, когда всё время что-то новенькое-новенькое, а кому-то, наоборот, интереснее когда уже понимаешь примерно как это происходит, понимаешь свои реакции, и тогда действительно можешь идти дальше в следующий слой. Как луковичка, следующий слой открываешь, а там с чем-то ещё можешь поработать.

Все три опции возможны: разовые посещения, постоянная регулярная практика, и какая-то периодическая. Если вдруг «чё-то вот чувствую сегодня или в ближайшую среду надо лечь, просто полежать, отдаться голосу и час подарить себе и практике замедления»